حوار مطوّل نُشر على صفحة «Spain Today» في منصة ويشين (Weixin). يمكن قراءة النسخة الصينية الأصلية عبر هذا الرابط:

那个受西班牙王后亲自颁奖的年轻人，和你不一样却又一样 (qq.com)

فيما يلي النسخة الإسبانية من الحوار:

1. يحتفظ الإنسان دائمًا بعلاقة خاصة بمدينة أو قرية، كما في حالة أنتويرب التي يعرفها الشرق بفضل روبنز. أخبرتني أن قريتك التي وُلدتَ فيها في ألافا لا يسكنها سوى 1500 شخص. يميّز جورج زيمل في عمليه «المدن الكبرى والحياة العقلية» و«فلسفة النقود» بين المدن الكبرى والقرى الصغيرة، ويؤكد أن السعي وراء المال في المجتمع الرأسمالي يصطدم بالرغبة الداخلية في الألفة والدعوة المقدسة. ما رأيك في هذه النظرة؟

إن الصدام بين القرية والمدينة موضوع متكرر. وفي هذا السياق لا يجوز أن ننسى المواضع الهوراسية: «locus amoenus» (جاذبية الطبيعة العذراء النقية) و«beatus ille» (السلام والسعادة النابعان من العيش بعيدًا عن ضجيج المدن وفضائحها). ومع ذلك يبقى ذلك موضعًا أدبيًا، لأن في القرى أيضًا ضجيجًا. أحيانًا أكثر من اللازم. كما يقول مثل إسباني شعبي: «قرية صغيرة، جحيم كبير». في القرى يعرف الجميع بعضهم بعضًا، ومع أن فيها الهدوء والسلام وكثيرًا من الجمال، فهناك أيضًا مكان للنميمة والخبث. لحسن الحظ لا أستطيع قول ذلك عن قريتي، أرسينيغا. إنها حقًا مكان استثنائي، والناس في أغلبهم لطفاء وودودون وحسنو النية. وكأن ذلك لا يكفي، فهي أيضًا من أجمل القرى في شمال إسبانيا كله.

وبخصوص سؤالك، أضيف أن التوتر بين الحضري والريفي تغيّر جذريًا في الآونة الأخيرة بفضل تطور التكنولوجيا والاتصالات والعولمة والمدن الكبرى. في الماضي كانت المدن في جوهرها قرى صغيرة يعرف فيها معظم الناس بعضهم بعضًا ويرتادون الدوائر الثقافية نفسها. أما المدن الكبرى اليوم فلها طابع مختلف تمامًا. يمكن للفرد أن يبلغ استقلالية لم تكن معروفة من قبل، وأن ينظّم وجوده وفق احتياجاته، في عزلة اجتماعية شبه تامة إن شاء. إضافةً إلى ذلك، يبدو أن فرص العمل تتركز، بالنسبة إلى معظم السكان، في المدن وبناها التحتية، إذ يظل العمل عن بُعد، في إسبانيا على الأقل، خيار أقلية. وقد أدى ذلك إلى نزوح جماعي من المناطق الريفية التي تزداد هجرانًا وشيخوخة. وهذه الظاهرة، مع الهجرة الجماعية، ستغيّر الثقافة والهوية الإسبانيتين جذريًا.

وفي هذا السياق يبدو وضع الفنان معقّدًا إلى حد كبير. فمن جهة، جمال القرية وهدوؤها استثنائيان للإبداع. ومن جهة أخرى، توجد الفرص الاجتماعية والتجارية في المدن الكبرى.

2. تتوقع بعض المنظمات الاقتصادية العالمية أن يميل الناس، بسبب آثار الجائحة على الصحة النفسية، إلى اختيار القطاعات المستقرة بدلًا من المبتكرة. فما القوة التي تدفعك إذن إلى مواصلة طريق الفنان؟

حين يبدأ المرء مغامرة مهنية على حسابه، لا في الفن وحده بل في أي مجال آخر، يمكنه أن يزن ما قد يربحه أو يخسره. أفضّل دائمًا أن أنظر إلى ما يمكنني ربحه، لأنني لا أخشى الهزيمة ولا الفشل. ماذا قد يحدث لي إن فشلت؟ أن أضطر إلى البحث عن وظيفة موظف؟ ألا أصبح مليونيرًا؟ سيكون الأمر أسوأ بكثير أن أنتهي هكذا دون أن أحاول، وأن أوبّخ نفسي كل يوم لأنني لم أمتلك الشجاعة لأكرّس نفسي لما يقول كثيرون إنني موهوب فيه. على أي حال، أرى من المثير للاهتمام تحليل هذه المسألة بمزيد من العمق في السياق الإسباني.

إن تفضيل المستقر على المبتكر يعود هنا إلى ما قبل الجائحة بزمن طويل. ففي إسبانيا على الأقل يمكن إقامة صلة واضحة جدًا بين جيل ما بعد الحرب الأهلية وظهور ثقافة الأمان المعيشي هذه. فقد أعطى جيل ما بعد الحرب، وكان لا يزال شديد الصدمة مما عاشه وتحت حماية النظام الاجتماعي الجديد للفرانكوية، الأولوية لتعليم أبنائه. وبدت الطب والهندسة والعمارة والقانون رهانات مضمونة لحياة مريحة خالية من الهموم، لا دعوات ذات التزام حياتي كبير. ومع قدوم الديمقراطية بلغت هذه الثقافة ذروتها، حتى ترسخت في الوعي الجماعي فكرة خاطئة مفادها أن التكوين التقني يعادل النجاح في الحياة.

ومع أن هذه الظاهرة بدأت برغبة في الأمان لدى جيل عانى حرمانًا شديدًا، فإن مفتاح استمرارها الطويل ليس عمليًا بل أخلاقي. فقد ترسخت، في مسار هذه الرغبة وقد امتزجت بالجذور الكاثوليكية لمجتمعنا، فكرة أن النجاح لا يمكن أن يكون إلا نتيجة للألم والتضحية. وسرعان ما صار بلوغ النجاح دون معاناة كبيرة، بالعمل والموهبة وحدهما (الفنية والتجارية والاجتماعية…)، من أكثر الحقائق ازدراءً وخشية في المجتمع الإسباني. ما زلت أتذكر كلمات كثير من المعلمين في المدرسة الذين كانوا يقولون لنا: «الأفضل أن تدرسوا شيئًا جادًا، وإلا انتهى بكم الأمر في ورشة بناء أو تحت جسر، في البؤس». والمفارقة الكبرى أن تلك المسارات التقنية التي كانت تضمن حياة مريحة قد أصبحت اليوم هشّة، لا سيما بسبب وفرة اليد العاملة في تلك القطاعات. وهكذا فإن العامل المستقل الذي يُتقن أعمال الترميم أو التركيب يكسب أكثر بوضوح من كثير من المحامين والمهندسين والمعماريين الموظفين. ناهيك عمّن يعملون لحسابهم ويمتلكون بعض الموهبة التجارية.

باختصار، الوظائف الآمنة مجرد وهم. فإلى جانب كل ما ذكرته: ما فائدة وظيفة ثابتة إن كنتَ تكره ذلك العمل حقًا؟ قد يكون ذلك الاستقرار عقوبة لا تنتهي. أي أنه ينبغي البحث عن المهنة التي تتلاءم قدر الإمكان مع اهتمامات كل شخص وطبيعته. وكلما كانت المهنة دعوة، كان النجاح فيها أكبر، لأن النجاح في رأيي لا يكمن كثيرًا في كسب المال بقدر ما يكمن في إتقان العمل والرضا عنه.

3. تشير إيلين آرون في «الشخص شديد الحساسية» إلى أن الفنانين ينتمون إلى الخُمس من الأشخاص فائقي الحساسية، مما يعني أن الفنانين يمكنهم إدراك ألم أكثر من الناس العاديين. كيف تتعامل مع إحباطك وألمك في الحياة، مثل انتهاء علاقة مهمة جدًا، أو خيبة الأمل في مشروع ما، وما إلى ذلك؟

الحساسية شيء لا أستطيع عقلنته، هي موجودة وتحدث فحسب. لقد طبعني الألم دائمًا؛ وأعتقد أن الحياة في جزء كبير منها تجربة مأساوية. لكن في رأيي، المفتاح هو أن المؤلم ليس بالضرورة سلبيًا. على العكس، يمكن أن يكون المؤلم جميلًا، ويمكن أن يكون عادلًا، ويمكن أن يكون خيرًا، حتى وإن آلمنا كثيرًا. ومن جهة أخرى، أوافق على أن الفنان يمتلك حساسية أكثر تطورًا (أو بالأحرى مختلفة) تجاه الألم، لأن عمله يقوم إلى حد كبير على تأمل العالم والتعبير الجمالي عن المشاعر والأحاسيس والمفارقات والتناقضات التي يلاحظها فيه. حتى أكثر الفنون تجريدًا، كالموسيقى، تولد من هذا التأمل في العالم وفي الطبيعة الإنسانية. وهكذا فالفنان، أكثر من كونه حساسًا تجاه الألم، هو ببساطة واعٍ بواقعه، بينما يدير معظم الناس ظهورهم للألم لأنهم لم يضطروا إلى التوقف والنظر إليه بانتباه. وإذ لم يعتادوا تأمله يصبحون غير حسّاسين، وهذا لا يعني أنهم لا يستطيعون تنمية هذه الحساسية. والفنون (وبخاصة السرد والشعر) هي في الواقع أفضل وسيلة لتكوين الحساسية. وبهذا المعنى أعرف كثيرًا من القراء الكبار للأدب تساوي حساسيتهم أو تفوق حساسية كثير من الفنانين. وفي الوقت نفسه قد يسقط الفنان، كالقارئ، في النقيض ويصبح شديد التبلّد، شبه مختل نفسيًا، حين يصير تأمل الألم مفرطًا ومتطرفًا وقهريًا وخطرًا.

طريقتي في التعامل مع الإحباط هي الثقة بنفسي وبما أفعله. إن لم يؤمن الفنان بنفسه فهو ضائع تمامًا. بالطبع كثير من الأمور لا تسير دائمًا كما هو متوقع. ومع ذلك، أنا واثق أن المهم هو الثقة بإنجاز عمل جيد ذي قيمة في ذاته، والحفاظ على هذا الجهد مع مرور الوقت. وكما قلت، الرضا عن العمل المتقن هو النجاح الحقيقي.

4. من هو كاتبك الإنجليزي المفضل، وما الأثر الذي تركه في وعيك الفني؟

بصراحة، يصعب عليّ جدًا الحديث عن كاتب مفضل. هناك كثير من كتّاب الأدب الإنجليزي ولغات أخرى كثيرة أثّروا فيّ بعمق. ولذكر بعض الأسماء، وأنا أبقى في الأدب الإنجليزي، سأكتفي بهؤلاء الأربعة: شكسبير وميلتون وكيتس وويليام بليك.

في شكسبير أُعجب بعمقه وغموضه. يُظهر شكسبير، كما يفعل قلة، كيف ينبغي أن يعمل العمل الفني. وقبل كل شيء، كيف يقوم الفن الجيد على صياغة مشكلات عسيرة الحل. ففي حين كان التقليد المأساوي الكلاسيكي يحيل دائمًا إلى قدر متعالٍ لا يستطيع الإنسان تجنّب أحكامه، وينتهي بنظام كامل لكنه مؤلم، يُضيء شكسبير الواقع بكل تعقيده. يختلط الشر والخير، والحكمة والحماقة، والفضيلة والرذيلة حتى تشكّل صورة لا تُدحض للطبيعة الإنسانية الضعيفة. أما ميلتون فيعجبني في استعماله اللغة وبراعته في بناء نص بين الملحمة والوحي. من الرائع أن نرى كيف ينجح في جعل «الفردوس المفقود» كتابًا شبه موحى به، بطموح لا حدود له. وقد كُتب عمله الرئيسي، كما يعترف هو نفسه، بنية «تبرير طرق الله للبشر»، وهو بلا شك أكثر الأسباب طموحًا التي يمكن تخيلها لكتابة قصيدة. وفي كيتس تعجبني الحساسية والجمال المطلق. أظن أنني قرأت قلة من الشعراء ممن لديهم حسّ أرفع بالجمال. طريقته في تطوير استعاراته، وموسيقية أبياته وقدرتها الإيحائية، يصعب تجاوزها. وأخيرًا، في ويليام بليك أُعجب بأصالته الجذرية وطموحه الفلسفي واللاهوتي واستكشافه للجمال والحقيقة عبر حالتي البراءة والتجربة. وبهذا المعنى لم يكن في التاريخ شاعر أكثر أصالة منه. ابتكر بليك أسطورته الخاصة وطريقته الخاصة في الطباعة وطريقته الخاصة في تصوير نصوصه… كما أُعجب بأنه لا يقدّم قراءة فلسفية أو لاهوتية بسيطة؛ ففي فكره فروق دقيقة تنصف تعقيد الواقع المحيط بنا.

5. قلتَ إنك تحب الشاعر الصيني لي باي؛ ومن أبياته: 今朝有酒今朝醉，明日愁来明日愁، ومعناه: «اليوم يوجد خمر، فاليوم نشرب؛ ودع الهموم إلى الغد.» كان لي باي يدافع عن موقف العيش هنا والآن، وهو في الواقع مختلف جدًا عن العقلانية التي تؤكدها الفلسفة القارية الغربية. بصفتك غربيًا، ما رأيك في العقل والتخطيط للحياة؟

فيما يخص التخطيط، أعتقد أن من الضروري أن يكون للمرء هدف، لكن من المستحيل في الوقت نفسه أن يعرف بالضبط كيف يصل إليه. المهم أن يثق بالاتجاه وألا ينغلق أمام الإثراء الحياتي الذي تجلبه التجارب غير المخطط لها. في الواقع، يمكننا جميعًا أن نرى أن الأشياء التي تحدث دون تخطيط هي عادةً الأجمل والأفضل. فإن أراد المرء التحكم في كل متغيرات الرحلة، أصبحت الرحلة مستحيلة وعبثية وممِلّة. يجب أن يكون هناك دائمًا مجال للارتجال والمغامرة. باختصار، الصحي في رأيي هو الوسط بين التخطيط واللذّية. وبهذا المعنى أعتقد أن الفلسفات والأديان الشرقية كثيرًا ما تملك موقفًا أفضل من الحياة. ولهذا أتماهى كثيرًا مع المبدأ الطاوي «وو وي» (wu wei). ومن جهة أخرى، من الإشكالي الحديث عن الغرب ككتلة واحدة، لأن هناك فرقًا كبيرًا جدًا بين العالم البروتستانتي والثقافات المتوسطية الكاثوليكية في النظرة إلى الحياة. فقد بسّطت الأخلاق البروتستانتية الأخلاق الكاثوليكية وأضفت عليها طابعًا ماديًا، مستبدلةً ضرورة الأعمال الصالحة بعبادة العمل الوثنية. ومن وجهة النظر البروتستانتية فإن النجاح والإنجاز المهني علامة على النعمة الإلهية، بينما تعطي الكاثوليكية أهمية أكبر للقيم غير المادية. ولا يزال بوسعنا اليوم أن نلاحظ كيف يختلف أسلوب الحياة الكاثوليكي تمامًا عن أسلوب شمال أوروبا والعالم البروتستانتي: فالناس أقل توجهًا نحو النفعية وأكثر نحو المعاشرة والمتعة. ولهذا أعتقد أن نظرة لي باي إلى الحياة ليست مختلفة كثيرًا عن نظرة كتّاب كاثوليك مثل كيبيدو. ولهذا السبب تحديدًا تبدو لي العلاقات بين الصين والعالم الكاثوليكي جيدة ومثمرة جدًا، والثقافة الإسبانية محبوبة في الصين. غير أن عولمة الثقافة الرأسمالية الأنجلو-بروتستانتية عرّضت قيم الثقافات الأخرى وتقاليدها للخطر. ومع اندفاع العولمة بدأت عبادة العمل المفرط تنتشر في الشرق كله. لكنني أعتقد أن الأمور تتغير الآن، ويسعدني أن أعلم أن الصين تحمي الثروة الهائلة لتقاليدها الثمينة من الإمبريالية الأنجلو-بروتستانتية.

6. لديك أصدقاء كثيرون في مدريد. يميّز أرسطو بين ثلاثة أنواع من الأصدقاء: بالمنفعة وباللذة وبالفضيلة. ما المبدأ الذي يوجّهك عند اتخاذ الأصدقاء؟

أعتقد أن الصداقة يجب أن تكون إيثارية بعمق وأن تنشأ ببساطة من إرادة فهم الآخرين ومساعدتهم وحبهم. بالطبع هناك عوامل مرتبطة بالمنفعة أو اللذة قد تمنح هذه الإرادة لونًا خاصًا، لكن الصداقة التي تستغني عن هذه الإرادة ليست صداقة حقيقية، بل مصادفة ظروف في حياة الأشخاص. وحين تُفضي هذه المصادفة إلى حب خالص غير مصلحي، يمكننا أن نتحدث عن صداقة. وبهذا المعنى أنا أقرب إلى الفضيلة في طريقة نسج صداقاتي، وإن كانت في كثير من الأحيان لا تنشأ في بيئة فاضلة بصورة خاصة.

إن عملي فترةً بائعًا قادني، على نحو مفارق، إلى التركيز على فهم الآخرين، لأنني كنت حتى ذلك الحين متمركزًا أكثر من اللازم حول نفسي. وهكذا انفتح أمامي عالم جديد: اكتشفت أن أفضل طريقة لمعرفة الذات هي معرفة الآخرين واكتشاف ما هو غريب عنا، دون التخلي عن هويتنا. تعلمت من صداقاتي الكثير حتى إنني سأحتاج إلى كتابة خمس روايات لأنقل ذلك على الوجه الملائم. ومن جهة أخرى، كما قلت من قبل، يعجبني أن أرى الصداقة خدمةً للآخرين وخدمةً منهم لنا. ولا ينبغي الخلط بين هذا الاستعداد للخدمة وغاية الصداقة، لأنه عندئذ لن تكون صداقة، بل مصلحة تافهة عابرة، كما يلاحظ أرسطو بحق. والتفاني الذي تتطلبه الصداقة الحقيقية هو الثمرة التي تنشأ حين تكون حقيقية، أي حين ينبع حب صادق وإعجاب وألفة تجاه شخص آخر.

أما بالنسبة إلى ظروف الصداقة التي أراها مهمة، فيبقى أن أذكر التعلّم المستمر الذي تنطوي عليه. وبهذا المعنى، ومع أن أرسطو يركز على ما يشترك فيه طرفا الصداقة، فإن الأكثر إثارة للاهتمام بالنسبة إليّ هو ما يميزني عن أصدقائي. فهذا يتيح لي أن أتعلم عن مواضيع وظروف لا حصر لها ما كنت لأصل إليها وحدي أبدًا. في الحقيقة الصداقة قبل كل شيء وسيلة للتعلّم. ربما بسبب حبي للأدب، يعجبني أن أتعرف على واقع آخر، لأن كل شخص بالنسبة إليّ عالم مفتوح أو رواية مثيرة جدًا، وكلما كان أكثر اختلافًا وغرابة عن ظروفي زادت هذه الرواية اهتمامًا في نفسي. وهكذا أشعر أنني كلما عرفت أشخاصًا أكثر تعلّمت أكثر، وبخاصة من أولئك الذين أتوقع أن أتعلم منهم أقل ما يمكن.

7. يقلق كثير من الخبراء من تهديد الذكاء الاصطناعي للوجود الإنساني. فمثلًا، يستطيع محرك Midjourney الذي تحدثنا عنه إنتاج لوحات رقمية. ما رأيك في الفروق بين الذكاء الاصطناعي والإبداع الفني؟ هل يظل الفن فريدًا بفضل العاطفة التي لا تستطيع الحواسيب أن تحلّ محلها؟

إن تهديد الذكاء الاصطناعي للإبداع الإنساني موضوع يتكرر أكثر فأكثر. تُظهر محركات الذكاء الاصطناعي الجديدة التي وصلت إلى الجمهور العريض إبداعات مذهلة؛ ولا يجرؤ المرء على تخيّل ما ستقدر عليه أكثر النماذج تقدمًا، وهي لا تزال بعيدة عن متناول الجمهور. ينتج الذكاء الاصطناعي صورًا متناغمة ومفصّلة وحسنة التكوين ذات حسّ جمالي وأسلوبي خاص. ومع ذلك تبقى نسخًا رقمية. أما اللوحة فتقدّم شيئًا ماديًا فريدًا، تتعرض عبر الزمن لألف فرق دقيق في الحال والشكل. صحيح أن الفن الرقمي والرسم التوضيحي سيتعرضان للتهديد على الأرجح. ومع ذلك لا أعتقد أنه سيُلغيهما تمامًا، ولا أي شكل فني آخر، كما أن التصوير الفوتوغرافي لم يُلغِ الرسم. فمع أن الذكاء الاصطناعي سيستطيع أن يحل محل الأعمال الفنية الأكثر رداءة إلى حد كبير، فسيستحيل عليه بلوغ العمق اللازم لمنافسة الفن الحقيقي. ولتوضيح ذلك أود الاستشهاد بمفهوم بالغ الأهمية في أعمال ويليام بليك. كان بليك يقول إن الإبداع الحقيقي ينبثق من «العبقرية الشعرية» (poetic genius). فالعبقرية الشعرية عند بليك طريقة إبداعية لإدراك الواقع، وهي قدرة الإنسان على أن يخلق ما لم يُخلق أو يُدرك من قبل، فيما وراء «نسبة الحواس الخمس»، أي مجموع ما أدركناه بالحواس الخمس. والذكاء الاصطناعي لا يستطيع حتى اختبار إدراك الحواس الخمس؛ إنه يعمل فقط انطلاقًا مما يعرفه عمّا شعر به البشر. أي أن الذكاء الاصطناعي يستطيع تقليد المشاعر وردود الفعل التي أحدثتها الأحداث حتى الآن لدى البشر تقليدًا جيدًا جدًا، لكنه لن يستطيع أبدًا أن يعبّر عن شعور لم يُحَسّ من قبل. إن الطريقة التي يشعر بها كل فنان بالعالم فريدة تمامًا، ومهما كان الذكاء الاصطناعي منتحلًا بارعًا فسيبقى دائمًا دون الإبداع الحقيقي. وأمام هذا الواقع يؤكد المطورون وخبراء الذكاء الاصطناعي أنه سيتمكن يومًا ما من الشعور، عبر المحاكاة الحاسوبية لبنى الدماغ. وهذا السيناريو لا يزال يثير كثيرًا من الشكوك، وآمل ألا نصل إليه أبدًا، لأنه سيعني نهاية الإنساني.

8. يؤكد جون بيرجر على تجربة الحواس الخمس لدى الفنانين. مثلًا، يذكر لوحة «اللمس» لخوسيه دي ريبيرا في متحف البرادو. ومن جهة أخرى، فإن التمتع بالشاي الذي تحبه كثيرًا هو أيضًا طريقة لتنمية الذوق. هل يمكنك أن تحكي لنا عن ذكرى تركت أثرًا في حواسك الخمس؟

الفنون تلعب بالفعل مع الحواس، وفي جوهرها الفن تجربة حسية. ولعل أكثر ما يثير الاهتمام في هذا الجانب هو كيف يمكن أن تستيقظ حواسنا عند تأمل الفن. ريبيرا مثال ممتاز على هذه الحالة الجمالية. تُوقظ أعماله حاسة اللمس بمعالجته الاستثنائية للحجم وبالضوء الذي يستخدمه وبطريقة وضعه للألوان. وفي العمل الذي يذكره بيرجر يتعزز هذا الإحساس أكثر بالموضوع المختار: لم يكن بوسع ريبيرا أن يختار موضوعًا أنسب لرسمه. وإذا كان عليّ أن أشير إلى ذكريات شخصية عن الحواس الخمس، فستخطر ببالي ذكريات كثيرة عن عشاءات رائعة مع نبيذ ممتاز وصحبة طيبة. أما إن أشرت إلى تجربة الحواس في الفن، فسأتمسك دون شك بفيلاسكيز. فيلاسكيز هو الرسام الحسّي par excellence، لأن رسمه يوفّر انغماسًا كاملًا في الحدث وقادر على إيقاظ جميع الحواس تقريبًا. ففي «الغازلات» (Las hilanderas) مثلًا لا يمكن للمرء أن يرى الحركة فحسب، بل أن يسمع أيضًا الضجيج والارتباك في المشهد المعقد. وفي «مسبك فولكان» يشعر المرء بالعرق ورائحة المسبك والنار والعمل والمعدن، لكنه يسمع أيضًا صوت المطرقة وأدوات الحدادة. وأخيرًا في «انتصار باخوس» («السكارى») يُحسّ طعم الكحول والمزاح والصراخ ورائحة الكحول… فيلاسكيز فريد في فهمه للرسم؛ إنه أشبه بمخرج سينمائي حديث بدأ الرسم في العصر الباروكي.

أما الشاي، فأكثر ما يسحرني فيه تنوّعه المدهش في النكهات والفروق الدقيقة. كم من العوامل يمكن أن تغيّر طعمه! نبتة الشاي شديدة الحساسية لتغيرات البيئة إلى حد أنها تستطيع امتصاص أي رائحة أو طعم. في الواقع يمكن لبضع أوراق شاي مستعملة أن تمتص الرائحة الكريهة في غرفة. ومن المؤسف أن الشاي الجيد في الغرب لا يُقدَّر كما يُقدَّر النبيذ الجيد. وأنا متأكد أنه بقليل من الفضول والمعرفة يمكن لمن يقدّر النبيذ الجيد أن يقدّر الشاي الجيد أيضًا.

9. هناك دائمًا عتبة بين الثقافة الرفيعة والثقافة الشعبية، لكن العلمنة والانتشار الشعبي للفن يطرحان اليوم مشكلة بقاء ينبغي لكل فنان أن يأخذها في الحسبان. ما رأيك في هذه الظاهرة؟

سأبدأ بالسياق الفني الغربي، وبخاصة الأوروبي. هنا كانت الأرستقراطية تهيمن على الفن في الماضي. وكان الذوق الأرستقراطي يتطلب أسلوبًا فخمًا وطموحًا وضخمًا. كما كانت تموّله بمبالغ مالية كبيرة. وكان الأرستقراطي يختار فنانيه بحسب الموهبة وجودة الأعمال فقط. وهكذا نال فنانون ذوو حياة وقيم بائسة، مثل كارافاجيو، حظوة أنبل الناس. وبعد الثورة الفرنسية وسقوط الأرستقراطية وصعود الرأسمالية، فرض الذوق البورجوازي نفسه. وأصبح الفن شيئًا فشيئًا ظاهرة تجارية شبيهة بالموضة، صارت فيها القيمة الأهم هي صناعة تمثيل سهل الفهم وقابل للتعرف والتجديد والاستبدال. وهكذا طغت فكرة «الأسلوب» على فكرة الجمال أو الضخامة. وقد دُمِّرت بعض المجالات، كالنحت أو العمارة، تمامًا بهذا التصور الجديد. غير أن هذا لا يعني أن فنانين ذوي حسّ رفيع بالجمال مثل سورويا أو كليمت لم يحققوا نجاحًا، بل إن سبب نجاحهم يرتبط أكثر بكثير بأسلوبهم السهل التعرّف عليه لا بحسّهم الرفيع بالجمال.

وفي الوقت نفسه تمكنت شرائح واسعة من السكان من الوصول إلى التعليم وبذلك طوّرت تقديرًا أكبر للفن. وقد أسهم التلفزيون والإذاعة في بداياتهما في هذه الشعبية بتحفيز الاهتمام بالثقافة الرفيعة عبر برامج حوارية متنوعة ومسرحيات وموسيقيات وتعميم ثقافي رفيع الجودة. غير أنه في التسعينيات ظهرت ظاهرة تلفزيون القمامة والإثارة، وأصبح التلفزيون ناشرًا جماهيريًا لشكل متدنٍّ وبائس من الترفيه، مما حال دون بلوغ الأجيال الجديدة المستوى الثقافي لأسلافها. وفي هذا السياق من الانحدار الثقافي لم يزد ظهور الإنترنت وألعاب الفيديو ووسائل التواصل الاجتماعي المشكلة إلا سوءًا. ويصف فارغاس يوسا هذه الظاهرة وصفًا جيدًا جدًا في مقاله «حضارة الاستعراض».

وفي عالم الفن تسببت هذا التعميم للترفيه الفارغ والثقافة الشعبية في أزمة كبيرة. فالبورجوازية والطبقات الوسطى والعليا في المجتمع، التي كانت حتى ذلك الحين مستهلكة للثقافة الرفيعة وترى في الفن علامة على التفوق الثقافي والاجتماعي، فقدت اهتمامها به شيئًا فشيئًا، ناهيك عن استثمار المال فيه. أما سوق الفن الحقيقية، بوصفها ظاهرة شعبية، فتقع منذ ذلك الحين خارج أوروبا المتدهورة والعالم الأنجلوساكسوني. فالصين وحتى أمريكا اللاتينية لديها اليوم قطاعات واسعة من السكان ذات مستوى ثقافي رفيع، تريد أن تتميز وتنمو وتقتني الفن. وسيكون محور ثقافة البشرية ومستقبلها الاقتصادي بين الصين وأمريكا اللاتينية، وآمل أن يُحدث ذلك نهضة ثقافية عالمية.

10. ما رأيك في نجاح الفنان الإسباني Bakea؟ إنه يجمع بين علامات البروج الصينية والرموز الإسبانية. هل هو أول هجين عبر-ثقافي في تاريخ إسبانيا؟

أعتقد أنه رسام توضيحي رائع، وعمله مثير للاهتمام بلا شك. من المهم هنا إقامة تمييز واضح بين الفنون التشكيلية. أعتقد أن الرسم يختلف جذريًا عن الرسم التوضيحي. فغاية الرسم التوضيحي هي صناعة صورة سهلة التعرّف وقابلة للاستنساخ، يكون فيها التعبير التقني خاضعًا لفكرة محددة. وبهذه الطريقة تعبّر جميع عناصر العمل عن معنى دقيق. أما الرسم (اللوحة) فليس قابلًا للاستنساخ حقًا، حتى بالتصوير الفوتوغرافي، والتعبير التقني والمفاهيمي للفنان يتضمن فروقًا دقيقة لا تخضع بسهولة لتمثيل فكرة محددة. وفعلًا يقترح الفنان Bakea أيقونوغرافيا عبر-ثقافية شديدة الإثارة، ويتقن بشكل استثنائي وسائل التعبير الجديدة للفن في مجال الرسم التوضيحي. كذلك فإن استخدام اللون والتكوين مثير للاهتمام في مجال الرسم التوضيحي. وبخصوص المسألة العبر-ثقافية بين الثقافة الأوروبية والصين، أود أن أذكّر هنا بهيرجيه، الفنان الكبير للقصص المصورة، وبتأثير الثقافة الصينية فيه. أُقيم مؤخرًا في مدريد معرض شديد الإثارة عنه، وكان أحد أقسامه مخصصًا للصداقة التي عقدها مع تشانغ تشونغرن، وهو فنان صيني تعرّف إليه أثناء دراسته في بروكسل. أظهر تشانغ لهيرجيه طريقة جديدة لفهم الرسم بالحبر، وأهداه فراشي وأقلامًا صينية، لكنه فتح له قبل كل شيء ثقافة مجهولة طبعت عمل هيرجيه تمامًا. وأتمسك بهذا المثال على «الهجين العبر-ثقافي» كما تسميه. وفي الختام أضيف أنه كما تأثر كثير من الرسامين والفنانين الغربيين بالتقليد الشرقي في الرسم بالحبر، فإن إدخال الرسم الزيتي إلى الصين أنتج فنانين عظامًا جدًا عرفوا كيف يجمعون أفضل ما في كل تقليد فني.